蔡談單獨二胎：未來人口數量少才是中國發展大障礙(2)

　　蔡：對中國來說第一不是絕對的緊缺，我們中國有錢，為什麼不能夠在教育上做好，第二是你在越是有限的資源，你越應該最有效的來配置，所以最有效的配置就是說把差別消除就是最有效的，就大的都提高配置效率，所以我覺得現在重要的是第一步，其實主要針對是農村，貧困家庭，也就是把高中教育納入義務教育階段，這樣至少沒有直接費用支出的，第二，把學前教育有一段，比如說兩年，或者三年，把它也變成義務教育，這樣的話就讓那些收入低一些的，我們中國人還是願意教育的，他只不過硬約束的沒有這種資源。

　　蔡：對。

　　蔡：這不是挺好的一步嘛，热血虎卫网页游戏公益服，就是三中全會講逐步調整，完善政策，逐步調整完善政策，就不是這一步我理解，但是這一步雖然小，總體效果不會特別大，但是也就恰好他比較穩，決策者會有一些信心，第二步就比較快。

　　鳳凰財經：現在人口的問題，放開單獨二胎您怎麼看待？

　　鳳凰財經：這是他自由的想法。

　　鳳凰財經：就是人的創造力，人的自由，謝謝蔡教授。

　　蔡：對，這里頭其實你問兩個問題，就是說第一，集中到底有多少，這個可能又不能假設，因為你事先沒法知道符合條件人的生育意願到底多強，不知道這點，但是有各種各樣，但是不是現實的，所以大家都只是估計而已，但是在最大的可能性，到底有多大，會造成什麼難題，這是第二個，就是說有人擔心公共服務跟不上，接生啊，婦幼保健什麼，但是呢，我們總的來說，我也跟一些我們的同行講，他覺得即使在生育最集中的情況下也不會有特別擔心的情況，因為中國的醫療還是挺強的。

　　蔡：流動才能配置，你不流動就是一個僵硬的配置，你就沒有改進消費的機會，同時你不流動不知道人力資本是有回報的，覺得首先要戶籍制度改革才可能人們願意接受教育，所以我覺得在這個階段有市場失靈的情況下，應該以政府的行為來補充，也就是說政府應該，我現在直接認為就是說你要有一點硬的，因為現在我們說學前教育也提到了，高中普及也提到，但是這都不過硬，真正是說你要讓人們受教育不要有太高的直接費用支出，我們家庭的支出在義務教育上的比重太高。

　　蔡：對，我們中國現在也開始了，也關注了這個，就是早期的教育，其中包括他們的基本教育，這個我們農村嚴重的不足，普遍對他們還是說智力測驗，成績的檢驗，都是大大的太低了，這是我們人力資源的損失，除此之外，你知道現在勞動力市場很繁榮，農民工可以很容易找到工作，工資年年漲，造成一種叫我叫它勞動力市場失靈，就是給一個信號，這個勞動力市場不需要很高的。。

　　鳳凰財經：一個時間段。

　　鳳凰財經：三年。

　　鳳凰財經：您是否覺得即使全面放開了，中國人可能生育率也往下走。

延伸閱讀

　　蔡：沒有，義務教育是教育經濟學的研究，大家都公認了，隨著你教育階段的變化，從學前到義務教育，到一般的教育，到高等教育，它的社會收益率是下降的，什麼意思呢？因為你受教育有兩種社會效益，一種你自己得到了，學歷幫你掙得多，你才能在工資里體現，但是你給社會帶來的效益，你沒有得到它，但是社會得到了，全社會得到了，生產力提高，人民的道德品質提高，犯罪率降低，這個東西是國家得到了，這個叫外部性，外部性誰掏錢，公眾掏錢，得出來的結論是學前教育的社會收益率是最高的，所以就應該是讓社會來買單，讓政府買單，所以我覺得延長義務教育階段是一個非常有意義的事。

　　鳳凰財經：您認為十八屆三中全會提出了讓市場起決定性作用，其實人口人力資源本來就是一個基本的一個生產要素。

　　鳳凰財經：就是從資源配置上，現在人力資源配置上是不是戶籍制度還是需要再進一步的改進，就從人力資源配置上，戶籍制度是不是也需要改進？

　　以下是采訪實錄

　　鳳凰財經：下一步可能就會全面完善。

　　蔡：這觀念可能是一個，我覺得我們這些人做的還不夠，未來人口數量少，人口結構失調，才是中國發展的大障礙。

　　蔡：對，因為你沒有讓農民工預期我是一個終身的勞動時間，我從20歲，受完了教育20來歲我可以干到至少60歲，但是你只是說你最終不會在城市待下去，你享受不了基本生活，所以他們把他們的終身勞動時間節壓縮的，壓縮的結果就希望盡可能的早一點到勞動力市場，市場信號很好，然后感到40歲就完了，所以我覺得給他們均等的公共服務，良好的預期，長期的穩定的預期，然后咱們可以願意在人生早期階段做一些基本支出，再一個你穩定了以后他就不要天天跳槽了，因為我們勞動力的存量重要，人力資本存量還是不足的，這些也不會再，中國也沒有回爐，所以要通過培訓，但是現在他沒有這些培訓，企業也不用培訓，因為我培訓完了農民工跳槽率非常高，今天在你這，明天就跑到另一個地方了，所以他願意接受培訓，企業願意提供培訓也是一個重要的，這就要求勞動力是穩定的，人是預期是成為市民才能做到這一點，所以戶籍制度對于人力資本的培養也是非常重要，未來中國靠就是人力資本，想要生產力提高，科技創新，這都是制度的創新，靠人力資本，而且不光是最高的，人家普通工人他能夠把你新的科技變成實實在在工藝上的進步、設計。

    評論  

　　第三個應該讓大家就說未來其實未來的競爭其實是人的競爭，是人力資本的競爭，人力資本競爭首先要有好的人口結構，不能都是老年人，那個時候哪個國家人口相對年輕一些，勞動年齡人口相對比較高一些，競爭力高一些，就是你的發展教育，把人力把人口資源變成人力資本。

　　鳳凰財經：孩子到老。

　　鳳凰財經：每個人其實代表著一種可能。

　　蔡：普遍二胎，我希望第一步當然穩是好事，就可以管一管，不像過去那麼多年。

　　蔡：其實這很低，后來發現華人社會生育率一旦下降，其實比西方下降速度要快，而且生育率還低，因為像我們的台灣香港，都是意向，新加坡就華人社會，甚至在一些發達國家的華人社區生育率都很低，這個不可避免，就是說既不要擔心會造成擠壓式的大幅度的人口增長，但是反而要擔心說你放了人家不生了，你想調整人口結構的意願達不到。

　　鳳凰財經：現在放開計劃生育，大家馬上人滿為患，造成各種資源緊張之類的這些東西。

中國社會科學院學部委員蔡

　　蔡：我倒不覺得，應該說這個利益其實不是特別厲害，還是一個部門的工作人員工作職能，因為這里不涉及大的機構變動，因為機構變動在先，和我調整政策沒有關系，我覺得他主要的問題還是有擔心，現在不是說會生特別多，但是會擔心就說會不會有一個集中，擠壓在一塊。

　　鳳凰財經：但是給人感覺義務教育階段往往就是說如果免費教育的話，可能效率會低

　　鳳凰財經：其實這也是不是一種教育資源比較緊缺的一種造成，這可能是一個系統性的東西。

　　鳳凰財經：一直以來中國人就是一直認為人多是個壞事，把人當成一種負擔。

　　鳳凰財經：中國人口多，如何讓入口數量真正轉到真正的人口資源。

　　蔡：比如說美國國務卿克林頓，他就提倡第一個一千天，頭一千天。